时间：2016年10月12日13点30分 地点：北京久敬庄接济服务中心会议室 联合接谈领导：国家信访局赵局长，国家信访局202首长、国家信访 局李君红局长、民政部优扰安置局鲍局长、军委政治工作部兵员 局赵局长、国家信访局刘处长、公安部周主任、民政部吴局长、 人社部姜处长 志愿兵代表：宋立海(黑龙江)、刘键(湖南)、梁志坚(山西、军嫂)、 江海荣(江苏)、卜宪尊(山东)、王海祥(辽宁)、李保民(河南)、 程家亮(四川) 联合接谈领导202首长主讲、志愿兵代表宋立海主讲 记录：李传民(湖北) 202首长接谈前提几点要求：一、不能录音，希望跟以往一样如实记录，不断章取义。二、主谈谈共性问题，共同诉求，不谈个性问题。三、如主讲准备材料不充分，讲的共性问题不明白的，可以补充，由一个人主讲，重复的话不要说。 首先表明态度：今天在这联合接访，受上级指派大部分都是局级以上的领导，就我级别低(处级)。但是由于我们双方的感情，还是由我来主谈，说的不到的地方各位班长、军嫂谅解一下。首先我们之间不是对立的。二、今天重点反应共性问题，简单扼要，大家都很辛苦。二天二夜没合眼，咱们互相之间有个信任，我们所能做是把你们的诉求尽量转达给各自的上级，希望有个好结果，仅仅是个希望，不做任何承诺。
宋主海开始主讲： 宋立海：首先陈述观点： 一、这次来重点追诉5.11的情况，包括7.18、8.18的情况至今没结果。 二、志愿兵(士官)的共性问题存在已久，这不是历史问题是整个兵役法制度改革衔接中出现的问题，所以说我们不应该扯皮推诿，老生常谈。 三、相关的政策法律法规文件以及五大部包括中央军委、国务院、党中央在内这三大部门所形成的文件，已经足够支持解决志愿兵的福利待遇，生活补贴，养老保险，医疗保险及住房公积金等问题。 四、重申一点，志愿兵的确是职业军人，这一点《兵役法》明确规定服兵役满10年，政府必须妥善安置工作，提出这个问题我们就要维护法律尊严，我们受党教育30多年，首先拥护党、拥护政府，绝对不能做违背良心，违背国家荣誉的事，所以说我们要重点重申志愿兵安置工作存在的问题。 (下面宣读报告)..........................
同时，我希望给我几分钟时间发挥我自己的看法，这不代表我个人，代表全国几十万志愿兵(士官)，实际上我心情很压抑，想发火，想拍桌子，想骂人，但是觉得没必要，要对全国志愿兵负责，从5.11、7.18、8.18至今，为什么一次比一次大的维权行动，是因志愿兵大多穷困潦倒，部分妻离子散，极少数被非法打压、整体被挤压到了社会的边沿，我们被逼无奈。采取的合理合法的诉求行动，首先，民政部门如果妥善安置好了就不会有今天的行动，我们有了稳定的工作和收入，才能上孝敬父母，下养育好子女，才不会被社会歧视，不会妻离子散。《兵役法》明确规定给我们的待遇，为什么不给我们。二、红线问题，所谓红线是你们人为设置的，地方政府不按《兵役法》落实我们的待遇，甚至倒买我们安置名额，篡取档案，包庇照顾地方官员自己的亲属，你们就没踩红线，我们合理、合法的维权上访就踩红线了，只许州官放火，不许百姓点灯。三、我们志愿兵文化低，素质不齐不保证不做过激反应，法不责众，我们是被逼无奈。 刘健：5.11、7.18以来，全国各地被当地政府非法打压，限制人身自由的数不胜数，比如江苏李本勇案至今没结果。就因为地方政府的非法打压，使我们生活没质量，被逼到了社会边沿，我们湖南我就是一例，虚假安置，致使我们这个群体穷困潦倒，三分之一的人员都离了婚，被社会歧视。地方政府的冷漠使我们无法忍受。 江海荣：一、早晨承诺转场，个别人威胁恐吓我们代表。 二、现场人员不如实刷身份证，少刷、漏刷、虚报人数。 王海祥：同意宋立海班长主讲的报告，昨天现场接谈了三次，我们要求见高规格的领导接谈，为什么没有落底的话，现场出现疑问的时候，我们在商量你们却挑拨离间，混淆是非，威胁谁成为了危险人物，大家熬了一宿，情绪都有些火。勾通就有了障碍，又恐现场生意外，你们体谅了吗?再讲讲我们转业志愿兵回地方后，民政局把档案朝那一扔没事了，未安置人员至今连户口都没有。 李保民：一、志愿兵78年以来多数人转业后，成为了无工作、无土地、无住房的三无人员。 二、希望按国家现有法规政策落实解困，给志愿兵留条活路。 程家亮：很赞成各位班长的讲解，我讲以下几点： 一、补充强制自谋职业; 二、四川安置状况; 三、10月10日—11日来京简单经过; 四、补充四川非法打压情况。 我们都是农村娃出身，志愿兵转业国家文件明确规定了必须要妥善安置工作，而部分民政局断章取义安置文件。我们在部队是功臣，回地方后受地方歧视，就因为我们是农村娃，得不到公正待遇，安置文件有很多个“必须”。没得到落实。志愿兵(士官)与城镇义务兵相比不如有关系的城镇义务兵。工作没安置好，没土地回不去农村，无房子，办不了身份证，没有任何保险。部分地方民政局虚假安置，搞权钱交易。 这次维权10日、11日来自国有志愿兵(士官)群体，参战、伤残群体，最年轻的三十多岁，最年长的七十多岁，他们露宿街头正当合理合法维权，他们参战的基本待遇都没得到，如果国家安置好了会有这么多人来上访吗?打压问题，四川打压厉害，国宝监听个人电话，举个例子：我今年7月2日到省民政府追述5月16日的诉求，7月2日被强行带回去，政法委说你怎样，该吃多少年刑，我说我依法维权，该多少我拿得起放得下。每天24小时派人在我家楼下控制我非法限制我的人身自由达24天。10月7日，我家属生小孩41天，他们20多人非法跟踪限制人身自由，没有办法我只能把家属送到外面，并发誓维权到底。 梁志坚：我代表军嫂，听了各位班长的发言，骇人听闻的各地的违法打压案例，使我情绪有些失控，为我们志愿兵群体贫困潦倒，被社会歧视感到悲哀，作为军嫂我们的生活更加艰辛，承担着更多的责任和义务，换句话说也是在为国家的军队建设作出了贡献的群体。作为女人，我们本不该抛头露面，风餐露宿，参加志愿兵群体的诉求行动，只因为国家政府层面没有尽到安置责任，给我们这些职业军人的家庭带来了困难，上不能孝敬父母，下不能很好的养育孩子。对他们的不公平，也是对我们军嫂群体的不公平，以前军人是受人敬仰，受社会尊重，受女青年崇拜和向往的。现在由于腐败现象，滋生权大于法政治陋习，使军人的形象大为受损，也给国防建设带来了不利影响，以后谁还会像以前那样送子女参军保国防。军人的尊严必须讨回。必须要维护军人合法权益!
202首长：刚才各位代表都表述了共同的诉求，我简单归纳一下你们所反应的问题。 一、没有安置，没有按照《兵役法》所规定的政策落实。 二、虚假安置，安置后未接收，未上岗。 三、接收了上岗了，很快又下岗失业了，没有生活来源。 四、被强制货币化安置。 五、被非法打压的问题 然后你们的诉求： 一、要求按《兵役法》规定，落实你们的安置政策。 二、参照企业军转干部解困政策。解决你们在企业上岗了又下岗应享受相应的解困政策。 三、纠正被强制货币化安置问题，重新进行安置。 反应五个问题三个诉求。首先反应的是安置的方面问题，是民政部门的事，我们请民政部门领导讲解。 民政部鲍局长：刚才大家说的几种情况，归纳了些，没有更多新的内容，前期有过几次接访，提到和5.11、7.18、8.18号的情况，实际前几次上访的事情我们是非常认真的对待的，对大家每次提的一些意见，反映的诉求，我们都进行认真研究，上次提到你们通过转交、邮寄的信访件收到了1万7千多份，我们专门抽人进行了分类整理，进行了阅读，把各种需求归了归类，而且不管是处级层面还是局级层面接待的，我们都进行了共同的协商讨论，对每一个问题还是认真考虑研究的，这是我想说的一点。再就是刚才提到的五个问题和三个诉求，对相关政策、法规、制度不落实的问题。这么多年来落实不好的问题，确实也存在，但是原因有各个方面的，作为民政部来讲我们一直督促要求全国各地民政部门严格按照国家相关制度、法规政策来落实。民政部多年来把落实安置情况作为我们对各级民政厅、局进行绩效评估的一项内容。作为民政部来讲，都是尽可能的尽自己的责任，把相关的政策落实好，如果大家反应没有落实不好的方面，我们会继续督促。包括刚才归纳的没有安置的，虚假安置未接收上岗的、上岗了又下岗失业的，强制货币化安置的这几个情况，在上几次信访中都有反应。我们都清楚，我们也一直在督促各地把各项政策落实好，有的地方落实的不好，我们也清楚，但这个民政部只能督促他们落实，今后对个案问题需督促落实的，只要了解到，我还会要求地方逐项落实，关于参照军转干部落实解困政策问题，这是大家关心的重点，对这项诉求我们是认真的研究。对这个问题是不是能马上启动出台相关政策，这个我们有我们调研的方式。但是任何一项政策的出台，或者对一项诉求能不能出台，怎么出台，什么时间出台，要经过前期大量的工作，考虑方方面的因素，十几类人员(包括伤残的、两参的、带病回乡的、三红三属)。也要考虑多个群体的平衡，所以说任何一项政策的出台，不是我们想今天出台、觉得应该出台，就能出台的。但请大家放心，大家每次反应的问题是不可能就放那不管了，都会在前期进行认真研究，需要汇报的，我们也要汇报，需要向下征求意见的，我们也会征求意见，需调研的也会调研，要经过一个过程。 人社部姜处长：几位代表中有几位都熟，见过多次也接谈过。根据大家反映的情况，涉及到我们人社部的工作，已有的政策没落实的，我表个态，凡是按文件、政策没落实到位的，我们一竿子插到底——落实，对有信件反映的我们都将转给地方政府，查证落实，非常明确的听了大家的诉求，我会认真负责的向我们的领导汇报。做应尽的工作。 军委政治工作部兵员局赵局长：给在座的各位讲三句话： 一、感同身受，今天大家带着感情的表露，尽管说大家情绪激动，甚至拍了桌子，甚至说了脏话，我们表示理解。大家目前困难的情况，身后这么一大批人，我不希望今后还在这个地方，用这种方式跟大家见面，但我也很无奈，还要继续做大家的思想工作。 二、依法维权，这二天你们的一言一行，一举一动，都受到关注，大家都是多次的信访，我还是希望大家能够在法律允许的范围内，我们现在讲依法治国，至少从过去一个老兵，一个党员的角度，我们自己首先要带好头，特别提醒大家的是不要被别有用心的人员、组织所利用，你们维权的目的是啥，是维护自己的合法权益，当你得到自己合法权益的时候，你还在吗?所以我不赞同大家过激的言行。我恳请大家在法律的框架下维护自己合法的权利。 三、相信党、政府，我始终对大家充满信心，我从88年开始做现役士兵的相关工作二十多年，一直在为现役的和我们退役的士兵在呼吁。直到今天，我们有很多不尽人意的地方，我希望大家相信在习主席的带领下，我们相关的合法权益，相关困难是能够得到解决的，大家在昨天已经听到我们的总书记、我军委的首长，都有明确批示，我下步要做的，还是呼吁要从政策上予以解决。明天军委政治工作部领导带领我们研究大家遇到的困难、矛盾和问题，所以我对此充满信心。我们希望大家也对此充满信心。 国安部周主任：老兵同志们，我知道你们的生活不太容易，我也希望你们的生活尽快好起来，刚才我同相关部门同志也讲，希望你们有这个信心，那么公安机关大家都知道警察就是维护社会治安，各级公安机关都要求民警要文明执法，这个宗旨是不变的，但信访条例有规定，该怎么上访，不应该怎么上访，我想在座的各位也应该都清楚前面几次都接待过，也提到这个问题，作为公安机关对任何老百姓被拘留了，逮捕了处罚了都有法定的申诉渠道，对来信、来访只要提出申诉，都要转给相关机关，我们都会督查，我们如果碰到了这类问题的时候，就按法定程序走，法定方式去申诉，实际上我们这几年纠正的错案也是不少的。根据程序来，大家提到的沛县李本勇案，他的这个事来举例，都有法律渠道，按照法定程序走，在30天之内拘留，属公安机关管辖，三个月以内，二个月侦察期批捕了，这个时候应该向检察院提出来，这时公安机关拘留错了，批捕错了，也要向检察机关提出，到了起诉阶段，就只能找检察机关了，如果检查机关正式移送起诉了，就只能找法院了。如果大家的法定权益受到侵害，可以按程序走，可以向公安部来信。 202首长：刚才听了大家的陈述，虽然有些情绪化，但还是感觉比较理性，客观的反映了你们目前生活情况和遭受到所谓的不公正待遇，作为曾经的军人，军嫂和家亮说的这些遭遇我也掉泪了，你们表现出了理性，充分反映了大家共同的诉求。今天我们也听明白，相关部委的领导也听明白了，我相信今天接访后，各部委领导会把接访情况如实向上一级领导或更上一级领导汇报，这是第一。第二，这么大规模来访，在军委大楼已经引起了高层的重视，从某种角度来说你们的目的达到了。第三，讲具体，从职责角度，曾经的战友，还是提醒大家，依法维权，我只能说不能以别人违法作为我们违法的理由。每次集体走访是违反信访条例的，我不希望看到，我也不赞成这种方式。第四，这次有目的统一集体来北京上访，唯一希望就是你们依然有纪律的统一的返乡，不能虎头蛇尾，不要让亲人、家属、战友、关爱你们的人担惊受怕。只有如此，你们才能享受诉求成功带来的成果。作为男子汉，不能意气用事，采取极端手段，这是对社会不负责任，对家庭极其不负责任，是一种逃避，平安回家很重要，不管大家满意不满意，到此为止。大家都很累了，我们将及时的将信访情况向领导反映。 宋立海：我补充几点。一、93—99制订后，我们和复员干部都从民政部门走的，复员干部按战士复员，我们是转业志愿兵，为什么他们的政策落实了，我们没有。 二、民政部、兵员局7.18明确答复我们成立联合调研组，对志愿兵(士官)的问题督导、检查、调查、调研，三个月过去了我们不知道你们用什么方式、方法开展了工作，我们全国志愿兵没有接到一个参与调研的电话，这是你们在撒谎还是不作为，我们不知道，我们强烈要求各省市志愿兵代表参与调查。这是我们的权力，公民应该有的权力。补充说的是什么叫督促，就是先督后促，督都没做到，能有促进吗?这是民政部各厅局严重腐败的窝案。我们要以黑龙江开始，查我们的编制去哪了，牵扯到的我们要追责。第三：10月11日，全国志愿兵这么大的行动，就想见部长、想见国家领导人、军委领导人，有什么不能见的，我们不理解，怕什么，是贪污了、腐败了、还是做了什么见不得人的事，我们不知道，我们很质疑，如果民政部部长站出来说半年之内研究解决你们的问题，解不解决是你们的事，我们可以等，我们也不用折腾，不用闹，不用维权上访，不用告状。为什么就不能站出来说，难道给个答复就这么可怕，并不可怕，为啥?习大大当值的五年，可以干很多事，下一届领导人会怎样，我们不知道，说不定又来一批腐败分子，跟我没关系，第四：国家信访局十多年来接待全国志愿(士官)维权，我们只听说认真研究及时汇报，我们不知道你们研究什么了，汇报什么了。忽悠我们其最终结果是一次比一次大的集访。我们想知道的是研究到哪里了。汇报了什么事?这么多年了，铁石心肠也该溶化了。第五：今天非常失望感谢全国近三万战友。失望的是在坐的各位冠冕堂皇，一点实质性的东西都没有。除了研究、汇报，我就在想如果这么逼我们触范法律，你们也许就是士愿兵(士官)维权史上的千古罪人，完了。 国家信访局李君红(局长)：大家好!我说两句，刚才军嫂说的时候，刘健流泪了，心肠感觉很硬，但从侧面反映内心的柔软。说心里话。你哭了，我哭了，我想补充说的事，昨天晚上，我们国家信访局的领导也是一夜没合眼，我们之间希望有个起码的信任，你们不信任我们来干什么，首先要相互信任，相互尊重，这样才有谈下去的可能。所有的行动里，我们局领导连夜开会，联系各省的领导，现在附近几个省的电见的领导(黑龙江、山东、河南、河北)已经到，还有在路上赶的湖北省领导任镇鹤，晚上7点50分到。联系省领导很不容易，我这个小本子全部记录什么时间到。大家要相信，我们为了谁，还不是为了你们来了以后有个领导能够来听你们讲，管你们，同时也是我们的诚信，承诺你们的一定办到。换位思考，我们有信任尊重，我们今天来反应的问题要完完全全，钉是钉、铆是铆，全部的回答你们是不可能，这几天跟省里领导提了建议，回去后一定要一个一个的逐案去梳理。个性化的省里能解决的省里解决。如果政策性的，那就省里梳理后上报上级部门研究解决。你们都知书达理，素质很高，要是你们换位到我们这个位置也会这样，宋立海小伙子用词、用语都是很精僻，很有水平，换位思考站在我这个位置，你们很快就能答复吗?相互之间的理解，才能结善果。希望大家早点平安到家。 本文应接谈代表要求发表，因为接谈结果必须向所有关注和参与的志愿兵和士官战友们传达!本文来源为接谈代表提供! |
