毛泽东同志在文化大革命中
召见首都红代会“五大领袖”时的谈话(版本01)
（1968.07.28） 毛主席说：“都知道，都认识。还不是天安门上见过，又没有谈话。你们无事不登三宝殿。其实你们的小报我都看过，你们的情况我都了解。蒯大富怎么没来？是(被围)出不来了？还是不来？” (韩爱晶插话：这个时候他要知道中央接见不会不来的。他要见不到主席会哭的。肯定是出不来。) 毛主席说：蒯大富要抓“黑手”，这么多工人“镇压”“红卫兵”。“黑手”是什么？“黑手”就是我么。他又不来抓。你们来抓我好了。本来新华印刷厂、针织总厂、中央警卫团是我派去的。我向军代表说：大学武斗如何解决？我说你们去做做工作，看看。结果派去3万人……你们看大学武斗怎么办？一个是统统搬出去。学生也不要管，谁想打就大打。过去革委会、卫戍区对武斗的态度是不怕乱，不管、不急、不压。另一个是帮助解决一下，这看来还是对的。这个问题深得工人赞成，深得农民赞成，深得多数学生赞成。大专院校五十九个，打得凶的也就五六个。试试你们的能力。至于怎么解决呢？你们提出意见。 文化革命搞了两年，一是斗，二是批，三是改。你们现在是一不斗，二不批，三不改。斗是斗，你们是搞武斗。现在是工人不高兴，农民不高兴，居民不高兴，部队不高兴，多数学校学生也不高兴，就连拥护你们那一派的也有人不高兴。你们脱离了工人，脱离了农民，脱离了部队，脱离了居民，脱离了学生的大多数。社会上说你们坏话的越来越多。有些学校搞了些斗黑帮，但很不够。逍遥派那么多，就是因为分了两派，忙于武斗，现在不搞斗批改，而去搞斗批走、斗批散。我说大学还是要办，讲了理工科，但并没有讲文科都不办。文科要不要办呢？还是要办的。至于怎么办？研究出另一个办法。过去旧的制度、旧的方法是不行的，是培养出修正主义的。学制要缩短，教育要革命，要无产阶级政治挂帅。学文学的要写小说、诗歌，学哲学的要写论文，论述中国现在革命斗争的过程。法律也不一定要否定。(谭厚兰插话：师大要不要办？)不办谁教高中？谁教中专？外语学院不办怎么行？一风吹不行。吹那么几年可以，天塌不下来。欧洲大战一打几年，不仅大学没办，其实中学也都没办，鸡飞狗走。还是要文斗，不要武斗，把武斗工事统统去掉，什么热武器、冷武器，要刀枪入库。 现在提出四个办法：(一)实行军管。(二)一分为二。就是两派可以分两个学校，住两个地方。中南海、大会堂那么大，都可以住嘛！办个学校还不行？我看天下大势，合久必分，分久必合。你们北京大学，要那么大干啥？如果解决不了，不一定都要住在北京。可以一个住在南方，一个住在北方，都叫新北大。一个叫新北大(公社)，一个叫新北大(井冈山)，就像苏联共产党(布)一样。根本不见面，打不起来，各人清理自己内部的问题。(三)斗批走。(四)继续打下去，大打，打他十年、八年，地球还是照样转动。这个问题不必现在答复。回去你们商量商量，讨论讨论，但是首先还是要联合。 聂元样，他们叫你老佛爷，难道你认为新北大公社、校文革就没有人反对你？我不信。当面不说，背后还是有人说你坏话的。人家说你哥哥不好，说你姐姐不好。哥哥不是好哥哥，姐姐不是好姐姐，妹妹也可能好嘛!为什么要牵连妹妹呢？你聂元榨是哲学家吗？(聂答：我不是。)这个哲学是能够在大学里学出来的吗？又没有作过工人、农民就学哲学，那么哲学叫作“窄学”。学问不是学校里学出来的。社会就是最大的大学嘛。坐在那个大楼里，怎么能行？现在学文学的写不出小说、诗歌。上海的胡万春原来还写过很多东西，以后就没见过什么了。 (周总理插话：还有高玉宝，都进了大学，后来头脑都僵化了。) 我跟你们讲了马恩列斯，除了马克思大学读完了，其他人都没有读。列宁读法律读了一年，恩格斯中学还没读完。父亲叫他到工厂当会计，后来工厂搬到英国，在工厂里接触了工人。恩格斯的自然科学是怎么学的呢？他是在伦敦图书馆里学的，在那里学了八年，根本没有迸大学。斯大林没有进大学，他是教会中学毕业的。高尔基只读了两年小学，比江青还差。江青是高小毕业，读了六年，高尔基只读了两年。我们比高尔基高明得多。数学家华罗庚，就是中学生，自学的。苏联把卫星送上天的是个中学教员。发明蒸汽机的是个工人，不是大学老师。(叶群插话：江青同志自学很刻苦。)你不要吹她。学问不是学校里学来的。我看我们的一些孩子读书读十几年，把人毁了，睡不着觉。一个孩子读历史不懂阶级斗争。历史就是阶级斗争的历史，可是读了好几年，就是不懂阶级斗争。小学6年太长，中学6年太长，荒废虚度，又要考试。考试干什么呢？一样不考才好呢！谁考马恩列斯？谁考我？……以前我在学校里是很不守规矩的，我只是以不被开除为准则。考试吗？六十分以上八十分以下，七十分左右。好几门功课我是不考的，有的考试我交白卷，考几何我就画了个鸡蛋，因为“0"就是几何么！因为一笔，交卷就快。现在办军事院校，真是害死人。黄埔军校你们知道多少天？三个月，六个月。就是训练一下，改变一下观点。至于有什么学问呢？不太多。实际上学一些军事训练。我就没上过什么军事学校，没读过什么兵法。人家就说我打仗靠《三国演义》、《孙子兵法》。我说《孙子兵法》我没看过，《三国演义》我是看过的。遵义会议的时候我跟××辩论。他问我《孙子兵法》你看过没有？我问他：“同志，《孙子兵法》有多少篇？”他也不知道。我问他第一篇是什么？他还是不知道。后来我写《战争与战略问题》时，才把《孙子兵法》马马虎虎看了一遍。什么叫兵法？谁学英语？“阿特米尔”是兵法。“阿特米尔孙”就是《孙子兵法》。还是学英语好。我以前没学外语就吃了亏。学外文要赶快，年轻时学好，应从小学学起。当兵半年就够了，当那么长时间干什么？当兵半年，一切就范。再当一年农民，二年工人。那是真正的大学校啊！真正的大学校是工厂、农村。世界上的人没有人反对还成？反对就让他反对才好。没有缺点没有错误的人很少。 王大宾，你的事情好办一些吧？(周总理插话：他们学校好。) 你们把韩爱晶的缺点讲的太多了，他才22岁嘛！ 你们这五员大将，包括蒯大富，我们都是保护你们的。这次没有找你们的对立面来，你们回去讲一讲，我们有偏向。北大井冈山和清华414就会对我有意见。 原来打算停课半年，登了报。后来不行，延长一年，又不行，延长二年。我说三年就三年嘛。 相当有点无政府。世界上无政府是跟有政府相对的。世界上只要有政府，无政府就不会消灭，就是过去说的奴隶主义、驯服工具的走向反面，这是对右倾机会主义的惩罚。 有人讲总理宽大无边。我同意总理这样做。 北京有个习惯：今天打倒这个，明天打倒那个。(林彪插话：一场大雨就把“打倒”吹了。)小孩子揭大字报纸当废纸卖，几分钱一斤？(谢富治插话：七分钱一斤。小孩子发大财。)我才不信那一套呢！中国人有个好处，就是有意见就讲出来。讲不让串联是对的，但一点儿不让串联也不好，人家还在串联。“砸三旧”派在串联，反“砸三旧”派也在串联。串联一下为什么不行？我讲串联一下可以。实际在串联。你不让好人串联，坏人在串联。你不让多数人串联，多数人是好人，90%以上是好人，坏人是极少数。通过串联把观点统一起来，把坏人揪出来。 (这时黄作珍报告：蒯大富来了！删大富进来，样子狼狈，号啕大哭地告状。江青也哭了，毛主席也流泪。) 你叫黄作珍？哪里人?(黄答：江西人。)老表嘛！久闻大名。 不要搞成两派，搞成一派算了，搞什么两派？教育革命搞不上去，这是旧制度害了你们。……到图书馆读书是个好办法，实在比上学好，一个烧饼就行，图书馆的老头儿跟我都熟了。我在湖南图书馆读了半年，在北大图书馆读了半年，自己选择书。 武斗有两个好处：第一是打仗有经验；第二是战争暴露敌人。这种社会现象，是不以人们的意志为转移的，不以中央为转移。现在工人去干涉，如果不行，把工人撤出来，再斗十年八年，地球照样转动，天也不会掉下来。……不要膨胀起来，全身膨胀，闹浮肿病。现在正是轮到小将们犯错误的时候了。……青年人听不得批评。我们年轻的时候也是听不得批评的。孩子们就是主观主义强，只能批评人。 (韩爱晶插话：主席，我问一个问题：如果几十年、一百年之后，中国打起内战来，你说毛泽东思想，我也说毛泽东思想，出现割据混战的问题怎么办？) 出了也没啥大事嘛！一百多年里，中国清朝后出了段棋瑞，军阀搞了十几年、二十年，跟蒋介石打了几十年嘛。中国共产党内出了陈独秀，党就没有了？党内出了李立三、王明路线，那么长，党还是有的，还是要革命的，军队还是要前进的，照样有军队、有政权。解放后又是多少次机会主义路线，多了。我们不照样办军队、办政权？有了这些经验，比马克思还好。你们年纪轻轻就是没有经验，上帝原谅你们。你们可不要以为我们这些人都有什么了不起，有我们这些人在就行，不在天就掉下来了。这也是一种迷信。有了这次文化大革命的经验，比没有好。当然也不能保证，但我们保证要好一点。只要有人民就成。就是把我、林彪以及在座的都消灭，全国人民灭不掉。总不能把全国都消灭掉，不能把人民都消灭。最怕脱离工人、农民、战士，脱离生产者，脱离实际，对修正主义警惕不够，不修也得修。不是这次文化大革命后就不搞文化革命了，还是会有波折的。想得远好。我们有几种死法：一个炸弹，一个细菌，一个火车、飞机，我又爱点儿水，淹死……无非如此。最后一种寿终正寝，无非还是细菌嘛！一次前进是没有的。历史总是曲折的。1927年受挫折，二三次受挫折，胜利后又出现了高饶反党联盟，庐山会议以后彭德怀，现在走资派。... 附录：毛泽东传中的文字 那时候，北京高等学校多数师生已对派性武斗十分厌倦，做了“逍遥派”。用毛泽东的话来说：“大多数人是你们要打你们就去打，我不来。他们当逍遥派。”（毛泽东同中央文革碰头会成员谈话记录， 毛泽东 他一开始就针对蒯大富扬言工宣队背后有“黑手”的说法，严厉地指出： 他要抓黑手，说是谁指挥这么多工人，在那里围着他学校，压迫红卫兵啦。黑手就是我。 你们看怎么办?这个大学武斗。总要解决嘛!你说搞了两年了，一不斗，二不批，三不改。斗是斗，但你们是搞武斗。 他提出四种解决办法：第一，军管。第二，一分为二。大学要那么大干啥呀?你们一派住一个城市，不要在一个城市。第三，统统不要，叫斗批走。不是学生讲了吗?斗批走，斗批散。就按照他们的意见办。这也是一种办法，统统走光，扫地出门。第四，工人统统撤出去，学生也不要闹。也可以让你们闹，想打就打，要打嘛就大打，打他一万年。 也不逼着你们就在这里答复，回去你们也可以开点会，考虑考虑。 这些都是社会现象，不以人的意志为转移的。谁料得到又这么打起来呀?开头，我们说嘛，停课半年，登了报的。后头说不行，一年。后头说又不行，两年。后来我索性放长一点，三年嘛。我说现在呀，如果不行呀，你要多少时候给你多少时候。 今天我特别搞了录音，因为你们回去呀，各取所需。你们如果各取所需，搞歪了，我就要放我这个东西。” 第一条我是讲你们脱离群众。这个群众就是不爱打内战。有些人讲，广西布告只适用于广西，不适用北京。那好啊，现在我们又发了一个陕西的。又会有人讲，只适用陕西。那么就发一个全国的通告。无论什么地方，凡有所列举的罪行之一者，都作为反革命分子处理。 个别的捉起来。如果成股反呀，打解放军啦，破坏交通啦，我看消灭它!这是土匪、国民党！ 如果坚持不改，坚持要这么搞，那么抓起来，这是轻的。重的呀，拿重武器破坏交通呀，那要用兵去把它围剿! 毛泽东说：现在我们采取了一个办法，就是工人伸出‘黑手’。你们再搞，就是用工人来干涉。无产阶级专政! 现在是轮到一些小将犯错误的时候。 毛泽东最后说：现在学生的缺点在什么地方呢?学生最严重、最严重的缺点，就是脱离农民，脱离工人，脱离军队，脱离工农兵，就是脱离生产者。 |
